Sarò schietto. In merito al discorso "collaborazione" mi sono il rotto il cazzo. Di tutti, sia chiaro, miei in primis.
Ci sono due enormi problemi.
1. Problema comunicazione
E' chiaro che serve un posto (vedi forum ITW ed eventuale futuro forum neutro) dove organizzarsi assieme. Perché così non funziona.
[NOTA: non ho alcuna intenzione di perdere tempo a riportare link precisi, se vogliamo testimonianze usiamo quelle orali incontrandoci una sera su TS, ma neppure questo mi sembra utile, qui serve rimboccarsi le maniche e girare pagina ]
In breve non funziona perché:
- Non è ancora chiaro che - fino ad oggi almeno - Giovedì è sempre stato il giorno fisso nonostante lo si sia detto e ridetto
- Siamo altamente "fuori fase" e "sfigati", perché la volta che c'è molta gente dell'uno non ce n'é dell'altro o quando si riesce a essere tutti la serata va in vacca per altre ragioni (vedi ieri)
- Non c'è chiarezza sui temi... perché - vedi ieri - io avevo pensato e comunicato a Kaimano l'idea di fare una serata su Jabal ma easy, cercando di popolare il server e riprendere confidenza con la mappa, lasciando alla prossima settimana la ripresa di allenamenti mirati, Kaimano aveva pensato a qualcosa di più mirato, gli ITW non erano informati sui dettagli (il che vuol dire che né io né Kaimano li abbiamo informati né loro si sono informati... ce n'è per tutti volendo)
2. Problemi di rapporto
Ci sono una serie ENORME di complessi e verità di ogni tipo. Dal fatto che alcuni PR.IT e ITW si credono il non-plus-ultra a complessi di inferiorità e deliri di persecuzione di alcuni BIA. Dalla realtà che PR.IT hanno più esperienza degli ITW che hanno più esperienza dei BIA, all'altra realtà che i PR.IT hanno perso (fisiologicamente per il passare del tempo) alcuni ottimi giocatori e sono in media un po' peggiorati, mentre gli ITW e i BIA sono cresciuti molto.
Tutto è un rimescolio di cose reali, vere, corrette e giuste... e altre irreali, false, scorrette, sbagliate e persino assurde. Esempio pratico: è vero che i PR.IT hanno all'attivo molte più CW degli altri clan e per questo sanno per certo (per averlo già preso nel culo) alcune cose che non vanno fatte... dall'altra parte non c'è bisogno di essere saccenti a tal proposito. Rovescio della medaglia: i BIA sono i più nuovi ed è corretto essere un po' più umili e saper ascoltare gli latri... ma non va vissuta come una condanna o un gesto di disprezzo.
E anche qui... è solo un esempio. Ho visto propositi e azioni corrette da parte di PR.IT, ITW e BIA così come comportamenti beceri e negativi da parte di tutti e tre i clan. Siamo tutti coinvolti, nel bene e nel male.
Un po' di sana rivalità anche tra clan amici ci sta, come c'è nella vita... ma deve essere una cosa "SANA", una rivalità serena e pacifica, in amicizia.
Cito un PM di Kaimano (che trovo utile... non ho chiesto il parere dell'interessato - e ti chiedo scusa Kaimano - ma rimanendo in tema di schiettezza non me ne frega un cazzo, perché qui c'è un problema da risolvere e vorrei usare ogni mezzo possibile per risolverlo, in un modo o nell'altro).
BIA kaimano ha scritto:Carissimo,
Le cose tra di noi non sembrano andare per il verso giusto, pur continuando ad avere il massimo della fiducia nella tua persona e nel rapporto che mi lega a te, non posso esimermi di rappresentare e condividere i sentimenti che aleggiano nei BIA e che ieri hanno trovato riscontro.
Ti ringrazio per la fiducia, ma voglio che sia chiaro che qui abbiamo sbagliato tutti, anche io e te.
BIA kaimano ha scritto:Non sono stato l'unico a quanto pare a notare una certa aria di sufficienza nei nostri riguardi, cosa che per altro ho sempre fatto presente chiedendo educatamente la parità di trattamento, obblighi e doveri.
Parità che mi rendo conto ed e' palese non ci e' stata mai accordata e concessa, forse da parte tua e di qualcun altro a parole, ma a queste non hanno mai seguito i fatti sul campo.
Il fatto di aver accettato per buona gran parte, la ns proposta di tattica non significa molto se poi accade cio' che ieri e' accaduto.
Hai sicuramente ragione. La domanda è perchè? E la risposta che è comune a tutto questo post è che ci sono ragioni che si possono definire "sensate" (es. naturale reazione al fatto che in certi giovedì dove ci aspettavamo la vostra presenza non c'è stata e questo ha deluso le aspettative) ad altre "sbagliate" (es. senso di rivalsa, superiorità, diffidenza) [NOTA: sono cose generiche che riguardano tutti, non stati d'animo o affermazioni che condivido]
BIA kaimano ha scritto:Tra le lamentele dei miei, giustificate e condivise in toto da me, (lo sfogo ci sta pure in privato), ho deciso di riportarti un post, il piu' significativo ed il piu' completo che racchiude tutti i miei dubbi sulla continuazione di tale collaborazione tra i ns clan.
Questo e' quello che traspare e cio' che viene verificato sul campo e queste sono le considerazioni di uno dei miei senza nessuna censura:
Bene, utile spunto.
Sfogo di anonimo ha scritto:Ieri sera, ihmo, abbiamo toccato il minimo storico del rapporto di collaborazione con EI e ITV dovuto ad una mancanza di chiarezza negli accordi e soprattutto mancanza di "rispetto" nei nostri confronti
Un pro e un contro. Pro: è sicuramente stato uno dei momenti peggiori. Contro: anche alcune inaspettate assenze BIA lo sono state.
Giusta considerazione sulla mancanza di chiarezza di accordi. Meno sulla questione del "rispetto"... chiarisco: ieri il problema è stato 99% comunicazione. In altri casi però c'è sicuramente stato un problema anche di "rispetto".
Sfogo di anonimo ha scritto:da questo post, aperto da Kaimano nel forum EI, viewtopic.php?f=34&t=3196, io capisco due cose:
1) se non prendiamo noi l'iniziativa, non si fanno allenamenti congiunti;
2) il giovedì per loro è SOLO fun, e vogliono cazzeggiare sul loro server pubblico (che vogliono rilanciare e riempire, ANCHE con il nostro contributo, come da altro post: viewtopic.php?f=34&t=3204); da qui il rifiuto categorico di restartare "per non far svuotare il server" e fare brutta figura;
1) ASSOLUTAMENTE NO. Sto scrivendo questo post bipartisan non perché devo salvare qualcosa, ma perché credo che ci siano - come già detto - errori e cose buone su tutti e tre i versanti. MA su questo punto devo darti torto. Perché abbiamo sempre detto che giovedì c'è l'allenamento TUTTI assieme. Punto. Su questo non transigo (e mi sento di dire che nemmeno gli ITW).
Sfogo di anonimo ha scritto:Vorrei che fosse ricordato agli alleati, con educazione ma fermezza ed direttamete ai massimi livelli (da CL a CL), che il giovedì è un giorno IN PIU' che ogni BIA dedica a PR, spesso con sacrifici pesanti in RL; in caso di problemi (improvvisi o meno) DEVONO avvertirci per tempo;
Assolutamente corretto.
Sfogo di anonimo ha scritto:Loro giocano in comune il giovedì (fun) e la domenica: a naso, l'unico giorno possibile per un incontro a 3 clan è il giovedì.. non penso proprio che noi abbiamo la possibilità, per parecchie settimane, di giocare la domenica.. quindi, come risolviamo?
Con il fatto che un giorno lo si tiene per allenamento condiviso e nell'altro ognuno fa quel che vuole. Imho... ovviamente possiamo discuterne.
Sfogo di anonimo ha scritto:Ci adattiamo, con ancora più sacrifici personali, a trovarci di domenica?
Dall'alto della loro magnificenza, trovano anche LORO un giorno extra alla loro schedule di gio/dom, così da essere davvero su un piano di parità? Oppure interrompiamo (o allentiamo) qui i rapporti e andiamo per la nostra strada?
Quel "magnificenza" è il classico esempio (che ho sentito anche nei PR.IT e - scusate l'intromissione - ho sentito anche negli ITW) di comportamento controproducente che allontana anziché cercare di appianare.
In merito alla domanda è scontato visto che sono qui a scrivere che sono per il risolvere la situazione.
Sfogo di anonimo"p.s.: ho cercato di stare calmo.. ma sono ancora incaxxato da ieri sera.. il nervoso mi faceva vedere rosso :capoccia[/quote]
Cosa che avrai già provato altre volte nei nostri confronti come noi nei confronti degli altri e gli ITW pure.
Riprendiamo con Kaimano...
[quote="BIA kaimano ha scritto:Queste come tanti altri i commenti che sicuramente lascieranno il segno.
In piu' avendo avuto di fatto una totale mancanza di risposta e anche di rispetto e considerazione da parte di tutti voi, ti comunico che ci siamo presi un server per conto nostro e quindi la ns richiesta passata sulla gestione e contributo del server decade, qualora l'aveste veramente presa in considerazione.
Peccato. Peccato per noi (PR.IT e ITW) che siamo stati stupidi, lenti e burocratici e per voi che avrete una spesa in più che poteva essere davvero minima.
BIA kaimano ha scritto:Che dire Spad non c'e' un fattore a vs vantaggio se non il fatto di cercare di mettere delle pezze con i miei senza attizzare ulteriori fuochi, la mia domanda come sempre e' semplice e diretta.
Come vi sareste comportati voi al posto nostro?
Che dire Kaimano... che anche noi abbiamo avuto sere in cui non vi siete presentati. Che ci sono stati errori macroscopici. Che alcuni (sinceramente io mi sono sempre rifiutato) hanno letto commenti su di noi certo poco lusinghieri. E diverse altre cose. E allora?
Posso dirti come mi sarei comportato io. Mi sarei incazzato a morte.
Posso dirti come è forse meglio comportarsi: aprire gli occhi, fare un bel respiro profondo e capire che errori involontari (vedi i problemi di comunicazione... in primis proprio quello di ieri sera) e volontari (qualsiasi comportamento volto a far crescere la tensione) ce ne sono per tutti.
BIA kaimano ha scritto:Pur sapendo la risposta, spero ancora che si possa ricucire lo strappo e continuare a collaborare.
Non comprendo. La risposta di chi? La vostra che avete già deciso? La mia? E quale doveva essere? Se dici che "ancora speri di ricucire lo strappo" vuol dire che la risposta che ti aspetti è diversa... pensavi che vi mandassi a cagare? Mah.
CONCLUSIONI
Ho fatto le veci soprattutto del mio clan in questa risposta e (in parte) degli ITW (non abbiatene a male... per certe cose so per certo di aver detto il giusto, per le altre non ho messo bocca).
Posso chiedervi scusa per diverse cose, ma potrei anche esigere delle scuse per altre cose. Ma la realtà è che NON ME NE FREGA UN CAZZO DI CHI HA PIU' RAGIONE E CHI PIU' TORTO. Io sono qui per giocare a un gioco che mi piace. Stop.
Ovviamente siamo tre clan diversi, con modi di pensare diversi, con gente diversa. Non dobbiamo per forza collaborare. Ma forse sarebbe utile. Forse sarebbe sensato. Perché in PR la comunicazione è fondamentale e non c'è nulla di più comodo che organizzare allenamenti e CW... e soprattutto giocare... nella stessa lingua. Senza contare che essendo gli unici tre clan italiani è un'idea carina rappresentare l'Italia insieme nella community di PR.
Io, personalmente (e lo sottolineo... ora parlo solo a titolo personale), sono per fare tutti un bel bagno di umiltà e camomilla e riprendere da capo. Si dia atto ai BIA che ci tengono davvero a PR come si dia atto agli altri due clan che per forza di cose (e non è menarsela) "ne sapranno un pochino in più" (quantomeno per quanto riguarda le CW). Accettino i clan più "anziani" il fatto che sono tutt'altro che perfetti o inarrivabili e accettino di buon grado i BIA la sfida di continuare a migliorarsi come già han fatto.
Imho è stupido dividersi... specie ora che con BF3 e la tardiva uscita del map-pack PR è un po' in bilico con sempre meno giocatori. Quante volte nell'ultimo mese avete giocato su un server americano? E quante prima di quest'ultimo mese? C'è sempre meno gente e i server sono spesso già pieni. Se fossimo svegli e ci organizzassimo sul serio lasciando da parte tutte le fesserie il nostro (e mi piace comunque pensare ad un "nostro" a tre) server potrebbe essere tra quelli più utilizzati. E potremmo essere un gruppo di 3 clan in grado di giocare contro i migliori.
Ma serve umiltà. Serve capire - senza per forza urlarlo al cielo, anche ognuno nel suo piccolo - cosa si è sbagliato. Serve saper chiudere un occhio di fronte ad un errore altrui e anche saper mordersi la lingua quando si sta per scadere in qualche comportamento istigatorio. E lo ripeto per l'ennesima volta... questo riguarda tutti. Me, te e tutti gli altri.
Ma questo è solo un mio pensiero personale. Il problema è cosa pensi tu? E Webking? E Gaia? Luc? Roy? Nex? Pusc? Shlegel? Pube? E tutti gli altri?
Concludendo davvero, imho:
- capiamo ognuno nel suo clan capisca cosa vuol fare... l'argomento riguarda il rapporto PR.IT-ITW e BIA (perché il rapporto PR.IT e ITW è già amalgamato). Se si vuole proseguire...
- capiamo come comunicare meglio (non c'è molto da capire: uno spazio forum dove obbligatoriamente si discute - anche solo due righe - per avere bene chiaro cosa si fa la serata comune)
- capiamo un giorno che possa essere condiviso (imho non è una buona idea cambiare ogni settimana... ma comunque discutiamone)
- capiamo se davvero non si possa avere un server assieme (dipende dalle volontà dei clan e dalla durata del contratto di quello BIA)
- ...ma soprattutto... giochiamo e divertiamoci
Disclaimer: l'ho scritta tutta di un botto dopo 5 ore di sonno e 10 di lavoro in uno stato mentale precario... non ho alcuna voglia di rileggelo, ma è verosimile che condivida in tutto e per tutto quello che ho scritto.